Supertuesday midpair vs raise

Bueno, ami me parece bien jajaja El tema es que en su rango de defend no hay muchos ases, y los pocos que hay son debiles (no van a X/Rear el flop porque seria convertir la mano en un farol), y al ser un flop seco va a decidir farolearte mucho ahi. No se, yo lo veo std vamos! (Siempre y cuando el rival sea perro como dices, para que tenga suficientes faroles en su rango).

Me da un poco de verguenza opinar sobre una mano de un torneo de 1k$ pero bueno xD

¿Imagen nuestra en la mesa y numeros del rival?

A mi me gusta la mini 3bet en el flop a unos 1.8k~2k para foldear a su shove, aunque va un poco justo con estar comitted. No hay demasiados semibluffs salvo T9 y no creo que siga en la mano con nada peor que par de ases. Hasta cierto punto es convertir la mano en un farol pero creo que es razonable invertir esos 2k puntos ahora para evitarnos dos barrels hasta el showdown que podrian ser 3k largos / todo el stack del villano.

Un saludo.

jakor45Me da un poco de verguenza opinar sobre una mano de un torneo de 1k$ pero bueno xD

¿Imagen nuestra en la mesa y numeros del rival?

A mi me gusta la mini 3bet en el flop a unos 1.8k~2k para foldear a su shove, aunque va un poco justo con estar comitted. No hay demasiados semibluffs salvo T9 y no creo que siga en la mano con nada peor que par de ases. Hasta cierto punto es convertir la mano en un farol pero creo que es razonable invertir esos 2k puntos ahora para evitarnos dos barrels hasta el showdown que podrian ser 3k largos / todo el stack del villano.

Un saludo.

A mi lo q me da verguenza es que este fish juegue estos stakes 😫

Sobre la mano jakor, decirte que tb esta QT que es una doble GS + posible overcard. Creo que vs el mini3bet, si ve FE puede pushearnos estas manos, y algun random bluff (el board es hyperseco y no creo q nos eche muchos AX en nuestro rango de 3bet (en board seco hariamos solo call a su X/R con todos). Peo como comprenderas, no se como funcionan las cosas en estos stakes 😫

A ver si se pasa el fish y comenta.

Mano complicada.

Yo veo dos líneas posibles.

-Foldear flop

-Jugarla al call down.

Con la información que tenemos opto por la primera, a pesar de poder pecar de weak.

El villano tiene un stack cómodo, 60BB y el flop a pesar de ser seco no veo el spot ideal para un random bluff a tres calles.

Aún jugando un semi-bluff como 9T el villano está jugando correctamente, porque con estos sizing va invertir en flop y turn 1/3 de su stack, que es justamente la equity que tiene contra tu rango + el fold equity.

Sí vería rentable jugar al calldown si crees que va a pushear muchos river de farol, pero si dices que es decente el villano sabe que estás commited y que no te vas a tirar de ningún A o J.

Y los check/fold de turn los descartaría.

paleta2Mano complicada.

Yo veo dos líneas posibles.

-Foldear flop

-Jugarla al call down.

Con la información que tenemos opto por la primera, a pesar de poder pecar de weak.

El villano tiene un stack cómodo, 60BB y el flop a pesar de ser seco no veo el spot ideal para un random bluff a tres calles.

Aún jugando un semi-bluff como 9T el villano está jugando correctamente, porque con estos sizing va invertir en flop y turn 1/3 de su stack, que es justamente la equity que tiene contra tu rango + el fold equity.

Sí vería rentable jugar al calldown si crees que va a pushear muchos river de farol, pero si dices que es decente el villano sabe que estás commited y que no te vas a tirar de ningún A o J.

Y los check/fold de turn los descartaría.

Pues si crees que no va a pegar la segunda bala de farol debe ser correcto tirarse en turn no? Es que en su rango tiene que haber por huevos muchos faroles, recuerdo que los A fuertes los 3betearia preflop, y el board es bueno para farolear a alguien como bedo que abre en el BU.

Yo veo un claro calldown, y me gustaria demostrarlo con numeros peo no se muy bien como se hacen. Help bedo!

pon el final de la mano anda!!

ah y obv, es fold pretourney :P

A mi me parece bien,practicamente solo te ganan 2 manos 88/AJ,y si con jugoncete te referis que es muy bueno y aggro,yo creo que va a bluffear con la frecuencia necesaria para hacer call down,si tiene AJ 88 mala suerte...

AJ 88 crees que estan en su rango preflop Robert? Ademas te gana cualquier A, JQ, KJ , pero como digo hay pocos en su rango, ya que la mayoria 3betean y una ve pinchado el A o creo que la jueguen al X/R para aislarse vs tu top range.

Yo lo que pensé es lo siguiente:

Su rango en general incluye NUNCA AA y JJ y prácticamente nunca 88. Vamos se puede considerar otro nunca, ya que son manos que 3betearía el preflop.

En el flop tampoco entran manos como AJ o A8, que seguramente 3betearían. Por tanto, la mayoría de las veces que vaya por detrás será vs un Ax peor. Entonces si lleva un draw débil como una GS tipo Q9 o KQ prefiero que siga haciendo bet por si solo. Si lleva un random bluff igual, y como no creo que me raisee un A7o y haga bet turn y bet river, por ejemplo, si llega a apostar el turn o el river haría call. EN mi opinión es más peligroso raise flop bet turn check river, ya que entonces ingluye algunas manos medias que me ganan.

Si fuera un flop AJ2 cambiaría bastante, ya que manos como 22 o A2 sí que entran más coherentemente en su rango preflop, por lo que optaría por resubir el flop para saber donde estoy (creo).

Ami me parece correctisimo. Nice hand.

Vos conoceras al villano y sabras,pero sin stats yo no asumiria que nunca va a tener 88 AJ,hay muchos jugadores que en esta situacion defienden pasivamente...aun asi son solo 2 manos por lo que veo bien ir al SD.

edit: A8s tambien esta en su rango

Ahora pensando un poco sobre la mano. Imagina que eres el pako ese por un momento y tienes T9s. Como la jeugas contra ti mismo? Te mola X/Cflop X/Push turn? Vas a checkearte behind lo suficiente como para que esta linea no te masacre (con todo tu rango me refiero, con la J supongo que ya no abandonas)? Te empieza a convencer mas eso dle pot control, o es una mariconada mas como el bankroll management?

Robert FripVos conoceras al villano y sabras,pero sin stats yo no asumiria que nunca va a tener 88 AJ,hay muchos jugadores que en esta situacion defienden pasivamente...aun asi son solo 2 manos por lo que veo bien ir al SD.

edit: A8s tambien esta en su rango

No, yo conozco al villano pero pone al principio del hilo que es un poco cabron. Sobreentiendo que va tener un 3bet alegre en blinds y que va a ser perro postflop. Por eso adjudico poco/nada de % a estas manos que comentas porque van a 3betearte preflop normalmente. Maxime si conoce un poco a bedo, ya que vs un OR en BU va a stackearse agusto con AJ y 60bbs.

MalaniuNo, yo conozco al villano pero pone al principio del hilo que es un poco cabron. Sobreentiendo que va tener un 3bet alegre en blinds y que va a ser perro postflop. Por eso adjudico poco/nada de % a estas manos que comentas porque van a 3betearte preflop normalmente. Maxime si conoce un poco a bedo, ya que vs un OR en BU va a stackearse agusto con AJ y 60bbs.

Nunca jugue un super tuesday pero dudo que el villano se estackee pf con AJ 88 en este spot,imo la mayoria de las veces estas manos las defendera pasivamente imo,aunque es medio adivinanza porque no conozco ni el vpip del villano xD

Nice, subid+manos de esos stakes por favor.

MalaniuPues si crees que no va a pegar la segunda bala de farol debe ser correcto tirarse en turn no? Es que en su rango tiene que haber por huevos muchos faroles, recuerdo que los A fuertes los 3betearia preflop, y el board es bueno para farolear a alguien como bedo que abre en el BU.

Yo veo un claro calldown, y me gustaria demostrarlo con numeros peo no se muy bien como se hacen. Help bedo!

No yo no he dicho eso, yo he dicho que con un semi-bluff como T9 el villano va a jugar correctamente apostando flop y turn con esos sizing. Mete 2000 para ganar 6000 cuando se le complete el proyecto, mas el fold equity.

BedoyiyYo lo que pensé es lo siguiente:

Su rango en general incluye NUNCA AA y JJ y prácticamente nunca 88. Vamos se puede considerar otro nunca, ya que son manos que 3betearía el preflop.

En el flop tampoco entran manos como AJ o A8, que seguramente 3betearían. Por tanto, la mayoría de las veces que vaya por detrás será vs un Ax peor. Entonces si lleva un draw débil como una GS tipo Q9 o KQ prefiero que siga haciendo bet por si solo. Si lleva un random bluff igual, y como no creo que me raisee un A7o y haga bet turn y bet river, por ejemplo, si llega a apostar el turn o el river haría call. EN mi opinión es más peligroso raise flop bet turn check river, ya que entonces ingluye algunas manos medias que me ganan.

Si fuera un flop AJ2 cambiaría bastante, ya que manos como 22 o A2 sí que entran más coherentemente en su rango preflop, por lo que optaría por resubir el flop para saber donde estoy (creo).

Por qué dices que en el flop nunca entran manos como A8, AJ y sí KQ,22? ¿Cómo se juega 22 sin posición con 60BB?

Y sí veo posible que resuba en el flop Ases débiles si sabe que van a estackear a manos con J.

Y J8 por qué lo descartáis?

A mi me gusta el call down, en su rango no hay ases fuertes, ni sets, y no creo que los ases bajos los juegue así, más bien parece un bluff o alguna jota que te gane, vease JQ o KJ. Creo que yo haría call down.

Las J que mencionas (QJ KJ) tampoco van a jugar al X/R por el mismo motivo que los ases malos tampoco lo haran.

Paleta: Oks lei mal tu mensaje jeje, pero lo que me sorprende es los pocos faroles totales que incluyes en su rango. Y si, J8 es una mano perfectamente factible tambien, se me habia pasado por alto. En cambio AJ 22 etc creo que van a ser 3beteadas la mayor parte del tiempo, sobretodo con una mano como AJ con la que puedes stackearte agusto vs bedo en BW.

Robert FripNunca jugue un super tuesday pero dudo que el villano se estackee pf con AJ 88 en este spot,imo la mayoria de las veces estas manos las defendera pasivamente imo,aunque es medio adivinanza porque no conozco ni el vpip del villano xD

Anodadado me dejas, pero vamos, que es posible que lleves razon, yo tampoco juego esos stakes!

MalaniuLas J que mencionas (QJ KJ) tampoco van a jugar al X/R por el mismo motivo que los ases malos tampoco lo haran.

Paleta: Oks lei mal tu mensaje jeje, pero lo que me sorprende es los pocos faroles totales que incluyes en su rango. Y si, J8 es una mano perfectamente factible tambien, se me habia pasado por alto. En cambio AJ 22 etc creo que van a ser 3beteadas la mayor parte del tiempo, sobretodo con una mano como AJ con la que puedes stackearte agusto vs bedo en BW.

Sí como dije antes no veo un spot claro para 3 barrelear de farol, está en posiciones de robo y manos débiles te va a llevar muchísimas veces al showdown.

También puede haber semifaroles K8 mas un backdoor flush draw 25% equity,T9 33% equity. En la que es Ev+ jugar al calldown.

Y manos como A8-A9-AT-J8 que nos tiene superado. Sería cuestión de hacer números, aunque es difícil porque el abanico es bastante amplio.

Sinceramente la veo muy borderline. No creo que sea un error grave tanto el fold en flop como callear las tres calles.

También puede ser un farol con any two, x el solo hecho de defender sus ciegas.



Si Bedoyiya juega como cabrón y esa es la imagen que tiene de Bedo...muchas veces pagar con Any two para tratar de robar el bote salga lo que salga con un check/raise.



Por eso los Stats del Hero y del jugoncete son importantes.



PD: la verdad no se que es jugoncete, lo entiendo como Robert, como un Loose/Cabrón... aunque la palabra parece graciosa y me hace pensar que te refieres a uno de los pago para ver el flop, me encanta ver el flop!!!!



PD2: como termina esto???



Saludos

Él 3betearía manos como AJ o A8 casi seguro. es más, creo que será más frecuente ver J8, pero que harían bets más grandes, así que descarto un % bastante altos.

AJ o A8 los descarto porque le he visto squeezear KQ sin antes vs fish, AT y alguna mano más (3betearla). Por tanto creo que sí que lo va a hacer. Además, si hago 4bet él sabe que es muy grande de manera que no va a estar metiendo un quinto del stack para foldear mucho. Está metiendo una parte pequeña (tiene 60bb)

Por otro lado, dudo que haga check raise flop bet turn y bet river con algún A que no tenga dobles. Respecto a algún draw, no debería hacer bet river ya que mi mano está faceup a un Ax que generalmente va a pagar cualquier river.

Respecto a J8, dudo que esté en su rango porque tiene 60bb y abro a 2.5bb. Vamos, un gran porcentaje de personas la foldearían, y no harían bets tan pequeños. Si hicera bets más grandes sería una mano más complicada :S

River: 2DIAMONd ([="#0000cc"]4,798[/], 2 players)

p23paco checks, Hero checks

Final Pot: [="#0000cc"]4,798[/]

Hero shows a pair of Jacks

10:heart: JDIAMONd

p23paco shows high card Ace

6DIAMONd 5:club:

Hero wins 4,798 (net +2,454)



p23paco lost 2,344

Puff estas son las típicas manos que veo y luego no entiendo las ganancias. Random bluff en un board random vs un stack que te cubre y que por lo tanto no le metes presión. Muy fish la mano por muy jugón que sea.

Acabo de ver sus números de PTR y juega poco torneos. Me da que es más un gambler.

Decía que era jugón por ser agro, flotar etc. y no ser un jugador pasivo, más qu eun buen jugador :P.

BedoyiyAcabo de ver sus números de PTR y juega poco torneos. Me da que es más un gambler.

Decía que era jugón por ser agro, flotar etc. y no ser un jugador pasivo, más qu eun buen jugador :P.



Así sí :D, esto lo cambia todo 😄.

Ya me parecía a mí extraño.

BedoyiyYo lo que pensé es lo siguiente:

Si fuera un flop AJ2 cambiaría bastante, ya que manos como 22 o A2 sí que entran más coherentemente en su rango preflop, por lo que optaría por resubir el flop para saber donde estoy (creo).

No me puedo creer que alguien como tú diga ese tipo de cosas

DyLaNo me puedo creer que alguien como tú diga ese tipo de cosas

+1 Me llamó bastante la atención ésto.

A mi me gusta esa linea, ¿por que os parece mala? (raise flop)

Un saludo.

jakor45A mi me gusta esa linea, ¿por que os parece mala? (raise flop)



Un saludo.



Pues supongo que por lo de siempre. Te aíslas contra las manos que te ganan y tiras a sus bluffs.



Aunque bueno a veces con una mano media la conviertes en un bluff para tirar a otras manos medias que te van ganando...

+1. :D:D. Supongo que haría call flop fold/call turn en función de su sizing o algo así.

Fishy comment :P

Bueno, peo luego hacer 3bet/fold vs un OR de UTG de 4 no esta mal visto en cash! Curioso tema esto del poker... Cada dia me deja mas pillau!

La mano terminó con un comentario en el chat del jugoncete a Bedo...

"Q BUENO ERES".



en la siguiente mano cambiaron de mesa a Bedo y 5 manos más tarde se colocaba chipleader del torneo

AnguleLa mano terminó con un comentario en el chat del jugoncete a Bedo...

"Q BUENO ERES".



en la siguiente mano cambiaron de mesa a Bedo y 5 manos más tarde se colocaba chipleader del torneo

Bueno lo de jugoncete se quedó en anécdota xdd

MalaniuBueno, peo luego hacer 3bet/fold vs un OR de UTG de 4 no esta mal visto en cash! Curioso tema esto del poker... Cada dia me deja mas pillau!



Por qué dices eso¿?



PD: Pocas veces habré 3beteado a un 4 de utg, si acaso con Ax y si tiene un 90% de fold al 3bet :D

Lo del 3bet fold estoy de acuerdo que nos aisla con manos mejores y le ponemos en bandeja el push con draws, pero es que en un torneo no vamos a tener datos para hacer una estimacion mas o menos ajustada de si nos puede meter 2 barrels mas de farol y vamos a tener que hacer calls a ciegas sin saber muy bien donde estamos ni si es medianamente correcto. Osea, que prefiero meter 2k y foldear una mano que probablemente esta jugando a 5 outs o drawing dead que arriesgarme a pagar todo el stack del rival sin saber donde estoy.

Siempre he defendido que en torneos es razonable sacrificar algo de ev por informacion, y este caso me parece que lo ilustra. ¿Pensais que este planteamiento es erroneo (tanto el razonamiento para el 3bet fold como lo segundo)?

Un saludo.

apostar "por información" es erróneo siempre

NeNePor qué dices eso¿?



PD: Pocas veces habré 3beteado a un 4 de utg, si acaso con Ax y si tiene un 90% de fold al 3bet :D

Era un ejemplo nada mas, solamente para ilustrar que en cash y preflop, muchas veces se hacen raises for info vs rivales que no tienen gap con manos como JJ o lo que sea, y lo que se critica (en este foro, en 2+2 al reves) es hacer el cold call. No se es simplemente un ejemplo, los stats concretos ni idea!

MalaniuEra un ejemplo nada mas, solamente para ilustrar que en cash y preflop, muchas veces se hacen raises for info vs rivales que no tienen gap con manos como JJ o lo que sea, y lo que se critica (en este foro, en 2+2 al reves) es hacer el cold call. No se es simplemente un ejemplo, los stats concretos ni idea!

En cash y preflop cuando se hace 3bet debe ser por valor, por información?? Aunque una cosa va ligada a la otra.

Hace tiempo que no entro en los hilos de cash, pero me extraña que se critique el cold call en todas situaciones, ya que en algunas será mas rentable que la 3bet o mismamente el fold.

Bueno, yo no escribo en cash tampoco, pero suelo leer los hilos de stakes medios/altos y a gustavom siempre se le estan criticando sus cold calls y cada X tiempo se discute lo mismo. Vs un tio que no tiene gap y su call al 3bet es bajo, y su 4bet tb, quizas los 3bets es mejor hacerlos con cartas random que con la mejor de las manos con la qe no vayamos a comittearnos. No se, parece logico peo es criticado. Yo lo comento como curiosidad, no tngo nivel suficiente para opinar al respecto.

DyLaapostar "por información" es erróneo siempre



Podrias extenderte un poco sobre esto? Es que asi a ciegas parece una cuestion de fe >.

Un saludo.

Se apuesta de farol, por valor, o para "cobrar" tu equity del bote. Esas son las 3 únicas razones por las que apostar. La información se obtiene tras las apuestas, como algo adicional, pero una apuesta por información no tiene sentido, ya que sirven para tirar a manos peores, y que te paguen manos mejores.

MalaniuEra un ejemplo nada mas, solamente para ilustrar que en cash y preflop, muchas veces se hacen raises for info vs rivales que no tienen gap con manos como JJ o lo que sea, y lo que se critica (en este foro, en 2+2 al reves) es hacer el cold call. No se es simplemente un ejemplo, los stats concretos ni idea!

Vale vale es que no sabía a lo que te referías...



Yo es que los hilos de mid/high no los suelo leer mucho, porque a veces me confunden además de que tampoco tendría mucho que aportar. Pero vamos según lo que planteas yo estaría totalmente a favor de Gustavom.

DyLaSe apuesta de farol, por valor, o para "cobrar" tu equity del bote. Esas son las 3 únicas razones por las que apostar. La información se obtiene tras las apuestas, como algo adicional, pero una apuesta por información no tiene sentido, ya que sirven para tirar a manos peores, y que te paguen manos mejores.

Cuando tu mano va way ahead o way behind es aun más importante. tienes simplemente que mirar su rango, y si crees que tiene suficientes faroles aprietas los dientes y call. Si crees que no pues fold. Ahora bien, tienes que estimar bien los rangos de tus oponentes.

MalaniuBueno, yo no escribo en cash tampoco, pero suelo leer los hilos de stakes medios/altos y a gustavom siempre se le estan criticando sus cold calls y cada X tiempo se discute lo mismo. Vs un tio que no tiene gap y su call al 3bet es bajo, y su 4bet tb, quizas los 3bets es mejor hacerlos con cartas random que con la mejor de las manos con la qe no vayamos a comittearnos. No se, parece logico peo es criticado. Yo lo comento como curiosidad, no tngo nivel suficiente para opinar al respecto.

No, tienes una imagen que mantener. Si tu rival tiene un leak, es mejor mantenérselo, aun no realizando moves rentables. Por eso resubes como máximo un top 30-35 en vez de anytwo.

MalaniuBueno, yo no escribo en cash tampoco, pero suelo leer los hilos de stakes medios/altos y a gustavom siempre se le estan criticando sus cold calls y cada X tiempo se discute lo mismo. Vs un tio que no tiene gap y su call al 3bet es bajo, y su 4bet tb, quizas los 3bets es mejor hacerlos con cartas random que con la mejor de las manos con la qe no vayamos a comittearnos. No se, parece logico peo es criticado. Yo lo comento como curiosidad, no tngo nivel suficiente para opinar al respecto.

Justamente lo que ha dicho bedoyiya, no es lo mismo enseñarle 67s que 94o, con esto tu imagen se va a la mierda y ya no te va foldear tanto.

BedoyiyNo, tienes una imagen que mantener. Si tu rival tiene un leak, es mejor mantenérselo, aun no realizando moves rentables. Por eso resubes como máximo un top 30-35 en vez de anytwo.

No dice 3betear any two, dice 3betear con un rango polarizado.

Eso es, yo no he hablado de 94o, habia dicho de que si vas a tener un rango de call y uno de 3bet (porque sabemos que es rentable pero como bien dice bedo no vamos a 3betear toda la baraja por imagen) me parecia prferible meter QQ en el de call que en el de 3bet porque no vamos a jugar muchos botes 3beteados (tiene poco call al 3bet) y tampoco vamos a stackearnos (es un nit), y meter en el de 3bet los SCs.

Me parece un tema interesante, peo se muy poco al respecto...

MalaniuEso es, yo no he hablado de 94o, habia dicho de que si vas a tener un rango de call y uno de 3bet (porque sabemos que es rentable pero como bien dice bedo no vamos a 3betear toda la baraja por imagen) me parecia prferible meter QQ en el de call que en el de 3bet porque no vamos a jugar muchos botes 3beteados (tiene poco call al 3bet) y tampoco vamos a stackearnos (es un nit), y meter en el de 3bet los SCs.

Me parece un tema interesante, peo se muy poco al respecto...

Es que eso es lo que hacen los pros. Como ven que sus rivales no hacen call al 3bet, pasan a polarizar rangos. Entonces sus rivales se dan cuenta y pasan a hacer call a 3bet. Esto es poker, adaptación.

DyLaSe apuesta de farol, por valor, o para "cobrar" tu equity del bote. Esas son las 3 únicas razones por las que apostar. La información se obtiene tras las apuestas, como algo adicional, pero una apuesta por información no tiene sentido, ya que sirven para tirar a manos peores, y que te paguen manos mejores.

Gracias por la explicacion.

Sigo un poco encabezonado en el planteamiento anterior. El raise por informacion en este punto se puede encajar como bet para cobrar la equity y reducir las implicitas inversas. Es decir, en cash, con una muestra decente del villano estoy de acuerdo en que no tiene mucho sentido por que podemos estimar con relativa precision el rango del rival. En cambio en un (este) torneo dificilmente vamos a tener una muestra de manos del rival ridicula, amen de que incluira datos muy viciados por como juega con distintos stacks y niveles de ciegas.

Por tanto con la fishy-bet que propongo (partiendo de que asumo que puedo estar muy equivocado) el rival obtiene menos valor de sus manos mejores, mientras que con el calldown, si bien extraemos valor de todo su rango de bluffs, permitimos que el rival pueda llegar a cobrar su equity con manos como gutshots o overcards a la j.

Entiendo que la clave es la estimacion del rango de bluffs y me reitero en lo dicho, estimar un rango de bluffs del rival en este spot es harto complicado y la mayor parte de las veces va a ser casi una cuestion de fe por que no tenemos indicadores para adjudicarle un rango mas o menos estrecho.

¿Donde esta el error en el planteamiento?

Un saludo.